Закрыть окно
Логин:
Пароль:
Запомнить:
Статьи  Ответы
Hi-Tech
Автомобили
Бизнес и финансы
Бытовая техника
Дом и квартира
Медицина
Мода и стиль
Психология
Разное
Спорт
Туризм
Цифровая техника
Дизайн интерьера     Домашние животные     Кулинария     Мебель     Растения     Ремонт и отделка     Сантехника     Сделай сам     Семья     Хозтовары    
Навигация
Актуально

Энергосберегающие лампы: экономия на освещении

Энергосберегающая лампа стоит 4$, её мощность 20W или 0,02kW. За 6000 часов работы она израсходует 120 kW*h общей стоимостью 6$. Итого получаем 4$ + 6$ = 10$. Т.е. экономия с одной лампочки 23$. Затраты получаются в среднем в три раза ниже. На практике этот показатель может быть как выше, так и ниже.
Энергосберегающая лампа Говоря откровенно, когда я первый раз увидел энергосберегающую лампу, эдакого спирального «чОрта», она у меня вызвала немалый интерес, который резко притупился от взгляда на ее ценник. Называлось это буржуйское чудо General Electric и стоило 12$. Можно подумать, что я жадный, но это не так, я рациональный. И мой рациональный склад ума говорит мне, что за 1$ можно купить две обычных лампочки. Соответственно за 12$ выйдет аж 24 штуки. А 24 оно как-то больше и серьезней, чем что-то одно дорогое и не понятное. Забил я на это дело и пошёл дальше.
Вспомнились эти лампы только через месяц, когда, делая ремонт у моего друга Ивана, мы разбили два плафона к его новой со специфическим дизайном люстре. И тут мне пришла в голову мысль, что спиральное чудо будет выглядеть стильно и без флакона, не портя вид в целом. Купили мы 8 таких лампочек – без малого стоимость люстры. Смотрелись они действительно круто и без флаконов. Еще большее восхищение вызвало эффектное включение: энергосберегающая лампа плавно включилась за 2 секунды, как и было написано на упаковке. Но вот само свечение было тусклым. Переглянулись мы с Иваном, и мелькнула мысль, что, наверное, самокинулись с такой покупкой. Подождав минуты-полторы, со словом «Ого!» мы снова переглянулись. Люстра просто пылала светом, как будто на потолке открылись врата рая. Вот после этого случая энергосберегающие лампы меня серьёзно заинтересовали.

Характеристики энергосберегающих ламп

Энергосберегающие лампы, экономия на освещении Есть у энергосберегающих ламп свое название – Компактные Люминесцентные Лампы (КЛЛ). Как уже стало ясно из названия, принцип работы у них такой же, как и у люминесцентных ламп: трубка в форме спирали или система дуговых трубок, наполненная парами ртути и инертным газом (аргоном, ксеноном), а ее внутренние стенки покрыты люминофором. Под действием высокого напряжения в лампе происходит движение электронов. Ультрафиолетовое излучение, образующееся при столкновении электронов с атомами ртути, проходя сквозь люминофор, создает видимое нашему глазу свечение.
Внешний вид и форма трубок у такой лампы не обязательно спиральная или дугообразная. Компактные люминесцентные лампы могут быть представлены в традиционных формах груши, свечи, шара или цилиндра. Единственное, что выдаёт их – это увеличенный в размерах цоколь. Цоколь увеличен не просто так, в него инженеры умудрились всунуть стартер, тот самый стартер, который используется в лампах дневного света, только уменьшенный в размерах.
Какими техническими характеристиками обладают лампы КЛЛ:

Мощность и световой поток
Энергосберегающие лампы, экономия на освещении Это потребляемая мощность, зачастую указан и эквивалент по мощности обычной лампочки, выдающей равное с энергосберегающей количества света. Например, если на энергосберегающей лампе написано 5W, то светить она будет как обычная 25W лампочка накаливания. МирСоветов хотел бы отметить, что для ламп производства страны восходящего солнца или от неизвестных производителей лучше указанную мощность умножать на х4. И только для хороших энергосберегающих ламп от именитых производителей мощность на упаковке следует умножать на х5. Ниже приведены среднестатистические значения мощности и соответствующего светового потока:
  • 5W (25W) – 250 Lm;
  • 8W (40W) – 400 Lm;
  • 12W (60W) – 630 Lm;
  • 15W (75W) – 900 Lm;
  • 20W (100W) – 1200 Lm;
  • 24W (120W) – 1500 Lm;
  • 30W – 150W – 1900 Lm;
Температура света
Энергосберегающие лампы, экономия на освещении Это довольно абстрактный параметр для люминесцентных ламп. Для ламп с нитью накала этот параметр берётся из температуры нагретой нити, при этом температура измеряется в кельвинах (К). Шкала температур по кельвину начинается с -273 С = 0 К – называется абсолютным нулём температуры, соответственно 0 С = 273 К. Средняя температура нити накала обычной лампочки равна 2700 К или 2427 С. При этом лампочка светит жёлтым светом. Производители люминесцентных ламп придерживаются таких температурных диапазонов:
  • 2700 К – warm white – тёплый белый, соответствует свету от обычной лампочки накаливания;
  • 3300-3500 К – white – белый. Очень редкий тип КЛЛ. К сожалению, таких лампочек я не встречал, и ни разу не видел в продаже;
  • 4000-4200 К – cool white – холодный белый, лампа светит с слабым голубым оттенком. Правда, мощность рекомендую выбирать побольше, не ниже 20W. Так как с такой температурой света маломощная лампа светит тускло. Хотя если хотите, чтобы ваша квартира выглядела как декорации для съемок ключевых моментов фильма «Обитель Зла», то это ваш выбор;
  • 6000-6500К – daylight – дневной. Свечение ламп соответствует люминесцентным трубкам большой мощности. На мой взгляд, это самый оптимальный температурный режим, в случае если коэффициент цветопередачи R>90. Коэффициент R мы рассмотрим ниже. Следует также отметить, что в зависимости от физиологии строения глаз, люди по-разному воспринимают температуру света, поэтому дневной свет многих раздражает;
Срок службы
Энергосберегающие лампы, экономия на освещении Производители дорогих энергосберегающих ламп гарантируют, что их продукция будет работать до 12000-15000 часов. Лампы из категории «подешевле» работают до 6000-10000 часов. Самый low-end имеет заявленную наработку в часах – 3000-4000 часов, что порой не соответствует действительности. Очень прискорбно, но бракованные компактные люминесцентные лампы – не редкость. Зачастую брак определяется не совершенством производства, и большой процент дешёвых ламп умирает или начинает гореть тускло после 1000 часов работы.
Существует определённые рекомендации по использованию энергосберегающих ламп, которые помогут продлить срок их службы.
В первую очередь МирСоветов еще раз подчеркивает тот факт, что энергосберегающие лампы с плавным стартом предпочтительнее, так как такой вид включения дарит несколько тысяч часов работы. Первых пару минут лампа будет разогреваться, гореть не на полную мощность.
Негативно на сроке жизни ламп сказываются частые включения и выключения. Специалисты из General Electric рекомендуют выключать лампочку не менее, чем после 5-10 минут работы.
Нельзя использовать энергосберегающие лампы с устройствами плавного старта или защитными блоками от скачков напряжения, которые используют с обычными лампами накаливания;

Коэффициент цветопередачи
Немаловажный коэффициент, чем он выше – тем лучше. Минимальное необходимое значение R=82. Если коэффициент ниже, чем 82, то создаётся эффект затуманенности, тени от такого света получаются не чёткие, оттенки предметов белого цвета – резкие с зелёноватыми или синими бликами. Глядя на лампочку с низким R, ловишь «зайчиков» в глазах, как от взгляда на сварку или на солнце.

Основные производители

Энергосберегающие лампы, экономия на освещении Помимо разнообразия внешних форм энергосберегающих ламп существует огромное количество фирм, которые их производят. Вот, например, некоторые из них: General Electric (GE), OSRAM, Wolta, Philips, Nakai, Pila, Zeon, Electrum, Volta (Iskra), Космос, DeLuxe, Kanlux, SunLuxe. Хоть красивых названий-то и много, но на большинстве из них написано «Maid in China» или «Made in R.P.C.» – что по сути одно и тоже. Уверен, многие прочувствовали на себе качество китайской продукции, которое порой бывает весьма и весьма негуманным.
Выше указанный список производителей можно разделить на 3 группы: «Отлично», «Хорошо», «Удовлетворительно». К отличникам я бы смело вписал: GE, OSRAM, Philips. Хорошо можно ставить Wolta, Nakai, Космос. Удовлетворительно – Pila, Zeon, Electrum, Volta (Iskra), DeLuxe, Kanlux, SunLuxe. Наиболее выдающихся производителей рассмотрим подробнее.
Начнём мы с GE. General Electric – это компания не просто с именем, а ещё и с историей. В 1879 Томас Эдисон решил довести лампочку с нитью накала до того вида, в котором мы её все знаем. Когда дело было сделано, в 1890 Эдисон путем слияния нескольких компаний создал одну – Edison General Electric Company. В тоже время заявляет о себе Thomson-Houston Company. Уже через два года эти две компании ввиду усилившегося соперничества на рынке электротехнической продукции решают объединиться. Так появляется General Electric Company. Компания проделала во истину великий путь – от электрической лампочки до реактивного двигателя. По мнению независимых экспертов, именно General Electric производит наиболее передовые КЛЛ-лампы. Именно GE делает самые долговечные энергосберегающие лампы, обеспечивающие до 15000 часов работы. Производство ламп ведётся в Европе и США.
В своих новых лампах компания внедряет инновационные идеи. Например, есть лампы с датчиком освещения, который включает лампу, когда есть недостаток естественного освещения и выключает когда наступает его избыток. Последние новинки компании – это лампы, которые могут освежать воздух или ароматизировать его, а так же убивать бактерий.
Немецкая фирма OSRAM производит лампочки уже более 100 лет. И делает она их очень и очень качественно. Не стали исключением и энергосберегающие лампы. Огромный модельный ряд, и гарантированный срок службы до 12000 часов, делают их очень привлекательными для потребителей.
Из средней ценовой категории МирСоветов может порекомендовать Philips, Космос или Pila.
Philips выигрывает из-за объёмов производства и многочисленных заводов по всему миру. Поэтому энергосберегающие лампы Philips есть и китайские, и польские, и нидерландские. Ценник на них тоже весьма динамичный с неплохим качеством продукции.
Pila производит свои лампы по лицензии Philips. Компания польская, производство находится в Китае. Из всей китайской продукции лампы Pila – это самое лучшее, что у нас продают.
Неплохие энергосберегающие лампы в соотношении цена/качество делает российский «Космос» и украинская «Искра», она же «Volta». Модельный ряд не такой огромный, и проработать эти лампы могут проработать до 6000-8000 часов – но и это уже весьма неплохо. Конечно, с General Electric и OSRAM им тягаться пока трудно, но вот что лампам Philips и Pila они не в чём не уступают, так это точно.
Энергосберегающие лампы, экономия на освещении От себя лично могу сказать, что если вы не имели раньше дела с энергосберегающими лампами, то начинать с ними знакомство с покупки ультра дешёвых китайских ламп я крайне не рекомендую. Уж очень велик шанс разочарования. Лучше не жалеть денег и купить GE c плавным стартом, такая лампа отслужит вам верой и правдой.

Экономия за счет энергосберегающих ламп

В заключение, для тех, кто не верит на слово, в то что энергосберегающие лампы – вещь хорошая, полезная и нужная, несмотря на цену, предлагаю методику подсчёта экономии средств с учётом перехода на КЛЛ:
Срок службы лампы накаливания – 1000 h. Для сравнения возьмём недорогую КЛЛ «Космос» – 6000 h. Стоимость лампы накаливания – 0,5 $, энергосберегающей лампы – 4 $. Мощности ламп – 100 W и 20 W соответственно. Стоимость электроэнергии возьмём равной 0.05 $ за 1 kW*h.
И так, за 6000 часов работы вам нужно 6 обычных ламп по 0,5 $, a это уже 3 $. За 6000 часов работы 6 лампочек по 100W или 0,1 kW съедят 600 kW*h. энергии по 0.05$, а это равно 30 $. Итого получаем 3 $ + 30 $ = 33 $.
Энергосберегающая лампа стоит 4$, её мощность 20W или 0,02kW. За 6000 часов работы она израсходует 120 kW*h общей стоимостью 6$. Итого получаем 4 $ + 6 $ = 10 $. Т.е. экономия с одной лампочки 23 $.
Затраты получаются в среднем в три раза ниже. На практике этот показатель может быть как выше, так и ниже.
  • Сейчас 4.18/5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5



Рейтинг: 4.2 из 5 (голосов: 153)

26 ноября 2007

Александр Беренков
Специально для:
Полезные советы - http://mirsovetov.ru

Читайте также
Советы по теме
Экономия на лампах накаливания
Продлите жизнь лампам
Про бренды КЛЛ ламп
Замена по гарантии - залог качества ламп
Добавить отзыв или совет

* - Обязательные для заполнения поля

 Тип: *

 Имя: *

 E-mail: 

 Текст: *


Осталось символов: 5000

 
Отзывы на статью
анатолий 16 августа 2015
поменял все лампы на светодиодные лампы. мощность ламп освещения в трёх комн. квартире. составляет 100 ватт. когда пршёл счёт за электроэнергию. сразу почуствовал. до этого было 180 ватт. после заменны ламп 120. правда лампы менял почти в течение года. за раз очень накладно. посчитал замена ламп обошлась почти в 3 тысячи рублей. зато в процессе экономия солидная.
paul 28 марта 2014
По уровню светимости люминесцентная энергосберегающая лампа как минимум в 5 раз ярче ламп накаливания той же мощности, так как большая часть потребляемой лампой накаливания энергии уходит в выделяемое лампой тепло. Если у обычной лампочки накаливания светоотдача составляет всего лишь 15 лм/ватт, то люминесцентная энергосберегающая лампа имеет на много большую светоотдачу — до 80 лм/ватт. Это позволяет сэкономить нам с вами до 80% потребляемой нами электроэнергии.
Николай 21 ноября 2013
Замерял освещенность энергосберегающих ламп, она меньше, а потребление электричества больше, указанных в паспортных данных. В результате в расчете на 1 лкс освещенности экономия только ~ 2,6 раза, а не 5 как обещают производители!!!
Анатолий 27 октября 2013
Сущая профанация:
1 Менял 4 лампы - срок службы до 6 месяцев.
2 Освещенность от 20 вт лампы как от лампы накаливания 20 ватт, 20 ватная лампа дневного света светит в 5 раз ярче.
3 Согласно правилам эксплуатации электроустановок в местах постоянного пребывания людей лампы дневного света запрещены из-за стробоскопического эффекта - требуется трехфазное включение - берегите глаза. Где санслужба?
4 Вопрос утилизации не решен.
5 расчет экономии - это манипуляция с числами.
Egor Ivanovich 19 сентября 2013
Почитал, что люди пишут и здесь и на форумах, сам пользуюсь КЛЛ лампами лет 8, очень много было некачественных. Теперь впечатление после продолжительного использования сменились нарастающим разочарованием, т. к. экономии никакой на деле нет, а если увлекаться поисками идеальной лампы, то времени, нервов и денег уйдет в разы больше. Экономия возможна только при постоянной работе этих ламп в сравнении с лампами накаливания, а для бытового применения у них значительно больше недостатков.
Роман 09 августа 2013
Чтобы энергосберегающие лампы не моргали, используйте выключатели без светодиодной подсветки и не используйте диммеры
Денис 07 июня 2013
Несколько лет назад покупали "энергосберегающие лампы" домой, но что-то часть быстро "сдохла", часть имела отвратительный синий свет, часть моргала по ночам. Вернулись к обычным...
Недавно решил заменить в квартире все лампы Светодиодными! Заменил чуть больше половины, т. к. лампы заказывал из Китая и не все оказались достаточно яркими, хотя есть отличные недорогие варианты. Экономия начинается примерно через 700 часов использования (это срок окупаемости).
Юрий 24 апреля 2013
Поьзуюсь лампами Старт с 2006 года, Космос с 2008. Несколько штук и тех и других до сих пор работают. Хотя за все время штук 10-12 пришлось заменить. Попадались и такие, которые менял через два месяца, но всего пару раз. Использую "дневной свет", "теплый" не нравится, на мой вкус тускловатое освещение получается. Отдельно по освещению расходы не считал, но в целом по оплате за электроэнергию расходы сокращаются раза в два. При нынешнем нашем тарифе 4,25 за киловатт/час выводы однозначны.
Влад 06 марта 2013
4 года назад я писал: "Влад // 08 января 2009
... хочу поделится впечатлениями от эксплуатации ламп других производителей: Silvania и Camelion, довелось испытать настоящие немецкие Sylvania Long Life 20W, у меня их было 3шт, и 40шт Camelion производства КНР-это черное и белое!!! Sylvania Long Life проработали 7-8 лет без каких либо нареканий, воодушивившись энергосбережением увешал новую квартиру целой кучей Camelion-вот разница: за год поковырялся в 10 лампах и 8 из них вернул к жизни, а 2 в мусорку (сдохло все: колба и пра)а остальные работают но нагар на приэлектродной области подсказывает что им недолго осталось, конечно ценовая категория сильно неравна Sylvania Long Life в Тамбове не продается, а в и-нете цена около 900р, зато камелиона завались и цена на оптовке 80р (на что и позарился) так что решайте сами, что лучше одна Sylvania Long Life или 11 Camelion, за этиже деньги, электричество жрут одинаково обмерял все экземпляры, световой поток на глаз падал незначительно у всех ламп. " Итак, Sylvania это американская фирма, мои лампы были выпушенны в англии (нашел остатки, привет из 90х)), теперь по существу: из 40 ламп установленных в начале 2008 года фирмы Camelion дожили до сегодняшнего дня (05. 03. 2013) 15 лампочек различных заводов, то самое потемнение на колбе которое смутило меня в 2009 вроде жить им не мешает, конечно во многих лампах я поковырялся, а в некоторых и не один раз. Производитель КЛЛ пишет ресурс при котором половина установленных ламп будет работоспособна, примерно 1000 часов в год составляет наработка моих ламп, а по факту по 4000-5000 часов проработали 15 из 40 ламп и то при том, что я их ремонтировал, если бы не ремонтировал то 10-20% дожили бы до половины ресурса, но ни как не 50% как обещает производитель. Экономия электричества бешеная, и денег то же прилично сэкономил но не благодаря лампам, а благодаря своим рукам, которые вернули к жизни порядка 80-90% ламп преждевременно отказавших. Надежнее всех оказались лампы трубки T8 36W (длинные 1,2 м) --- эти лампы в приведенной статистике не участвуют, это я так для сведения.
Люминесцентные КЛЛ я бы не рекомендовал для людей ставящих цель сэкономить деньги, для мест длительно использующих свет лучше светодиодные лампы, или лампы трубки T8! а не T5 и T4 -- это новое веяние раньше всех едет на помойку! А для мест с кратковременным включением, лучше лампа накаливания (если используется дорогая декоративная лампа накаливания то лучше с автоматом плавного пуска: "блок защиты галогенных ламп")
А эти энергосберегайки люминесцентные КЛЛ это лишь способ экономии электроэнергии ценой переплаты граждан нашей страны за некачественные лампы и отравление ртутью нашей природы, так как в нашей раздолбайской стране подавляющее большинство ламп все равно будет на помойке!
Sergey 20 января 2013
Прошу учесть, что из результата экономии необходимо вычесть ежемесячную (ежегодную) плату на организацию мест для накопления ртутьсодержащих ламп (придумано местными чинушами в Омске). Ежемесячная плата(как составляющая размера платы за содержание и ремонт жилого помещения) составляет 0,18 рублей с одного метра квадратного умноженное на площадь вашей квартиры. При неуёмных аппетитах ХКХ эта сумма с каждым годом будет явно расти как минимум на 13%.
Юрий 16 января 2013
Не покупайте энергосберегающие лампы! Приобрел три года назад в специализированном магазине 4 лампы Comtech, якобы европейского производства по 140 руб, первая сгорела в течении месяца, еще две в течении полугода одна горит до сих пор. И ни о какой экономии речи тут быть не может, барахло можете только навредить своему здоровью. Сейчас присматриваюсь к светодиодным лампам но пока они еще дороги.
Юрий 06 января 2013
только сегодня поменял 5 ламп в люстре на энергосберегающие китайские теплый свет написано)) 13вт(65ватт) 2700 освешенность... выдержал часа 3, глаза болят и свет как в морге... сейчас поменял на старые накаливания... лучше пусть платить побольше!!!
Сергей 27 декабря 2012
Однажды поменяв разом в доме все лампы на энергосберегающие, как то в них разочаровался. Потому как все сгорели менее чем за две недели. Лампы были среднего ценового диапазона с заявленной гарантией 1 год. вообщем первую сгоревшую в магазине для приличия поменяли а остальные 24 даже нести не стал. Но поинтересоваться зашел. Ответ был довольно простой все претензии к горэлектросети с ее скачками и перепадами вы не первый тут такой. Вообщем на экономил на славу. Теперь когда слышу слово экономка как то подмывает посмеятся. Не обвинняю конечно производителей ламп. Просто констатирую что не всем и не всегда может подойти. Автор прав хорошо бы начать с небольшого колличества ламп хорошего качества.
Алекс 22 декабря 2012
Хорошая статья, но автор то ли не знает, то ли не хочет знать, что на территории Европейского Союза не производится ни одной лампы в силу действия запрета на использование и работу с ртутью, принятого Европарламентом в 2009 году. Так что все лампы изготавливаются в Китае и немного на просторах бывшего СССР. И ещё: китайское - не значит плохое.
Тимур 09 декабря 2012
Покупаю энерго-гающие лампы дороже 250 руб штука, они действительно экономят и светят хорошо с высоким класом энергопотребления А. Свет горит практически всегда и во всех комнатах после месяц использования подсчитав расходы на электроэнергию, действительно экономно, экономлю по 700-1000 руб в месяц, нежели с обычнимы лампачками, раньше платил по 1000 минимум за электричество, сейчас плачу по 600-700, при этом как обычно использую бытовую технику и свет, просто не покупайте дешевые лампы и все. Одна лампочка у меня работает уже третий год в активном режиме
Мишаня 02 октября 2012
Все это Лабуда!!! Из личного опыта могу сказать что энергосберегающие лампы это рулетка, может повести, а может и нет... покупал и Osram (который прожил не больше года), покупал и филипс(который накрылся через пол года), не говорю уже о дешевых китайских... короче все кричат о энергосберегающих лампах, как это клево, послушайте провительство ))), но при этом не учитывают что там стоят ДЕШЕВЫЕ или БРАКОВАНЕ КИТАЙСИЕ ЗАПЧАСТИ!!! и никто об этом не говорит... А теперь посчитайте экономию; )
Дед 24 сентября 2012
Как сравнить новые лампочки со старыми?
1. Сравнивать надо не теоретический световой поток. Сравнивать надо реальную освещённость, создаваемую лампами.
2. Измеряем люксметром. Освещённость от компактных люминесцентных ламп (КЛЛ) в 2,3 … 2,6 раза выше (не в 5 … 6 раз), чем от обычных ламп накаливания (ЛН), при одинаковой потребляемой мощности.
3. Нормы освещённости и качественных характеристик освещения помещений общественных зданий и бытовых корпусов предприятий (по ВСН 219 – 74) требуют увеличения освещённости в 1,5 – 2 раза, при использовании люминесцентных ламп вместо ламп накаливания. Очень важно заполнение источником света видимого спектра в диапазоне от 760 до 380 нанометров.
4. Вывод. Эффективность люминесцентного освещения в 1,3 – 1,7 раза выше, чем от ламп накаливания. В масштабах огромной страны снижение до 70% расходов на искусственное освещение приносит огромную экономию. В быту экономия в 30 – 70 % при сохранении прежнего комфорта – не лишняя.
5. Рекламные утверждения об экономии в пять или в шесть раз – есть пустая фантазия или умышленный обман (см. ст. 14. 7 КоАП и ст. 200 УК РФ).
6. Обязательно нужно широко рассказывать потребителям о новых полезных свойствах КЛЛ и о светильниках на светодиодах. НЕ НАДО ВРАТЬ.
Наталья 16 сентября 2012
А у меня болят глаза от них! Сначала выпячиваются сосуды на глазном яблоке, потом соотв. появляется чувство, что песок в глазах - по векам изнутри сосуды скребут. Без лекарств не обойтись. И так не у меня одной! Я видела много людей с такой реакцией. Скажете - пусть аптеки процветают? По-моему, это нечестно. Сомнительная какая-то экономия. Сделали бы уже такие, чтоб без аптек.. А то 200-ваттные лампочки запретили, а в кухне у меня например один потолочный светильнк с 200 был - что я теперь туда вкручу? А он мне нравится! Красивый, под старину - всегда любила красивые и неординарные осветительные приборы. Пришлось вернуть старые лампы.. Ну а новые куда девать? Жалко просто выбросить.. Стоят теперь в коридоре :(
дмитрий 14 сентября 2012
конечно достоинства клл ламп преувеличены производителями, но и при тех характеристиками какие есть кпд у клл выше чем у лон, т. е. экономия тока должна быть, единственное действительно когда окупиться.
по словам медведева в нашей стране в отличий от европы энергий у нас выше крыши (можно не беречь), но беда с экономией тепла, но россия вошла в протокол по запрету лон, есть проект по плану которого в россий 2009 году запрет производства лон 100 вт, в 2011 на 95 вт и т. д., но при этом сильно умалчивается что при этом увеличивают тарифы на эл. энергию (идея в том чтобы якобы платили точно также если бы использовали лон 100 вт по старым тарифам и клл по завышенным тарифам), так никогда мы не увидим экономии на уровне квартиры.
лично я беру лампы клл эквивалентной мощностью 100 вт, первая проработала около года (старт), вторая 2,5 года (uniel), месяц назад ртуть со свистом вышла из колбы, последнюю взял эк. мощностью 150 вт (camelion), в принципе мне клл больше нравятся чем лон из-за большей яркости и меньшей мирцаемости, глаза не так сильно устают, единственное не могу подобрать для себя цветовую температуру - выбрал белую (в основном из-за мощности), желтая говорят эмоционально не дает уставать, врут меня раздражает, желтый должен быть в спектре солнца, т. е. у ик края спектра, а клл он сдвинут к уф краю.
Р. Хасянов 12 августа 2012
В течении шести месяцев использую эти лампы (КЛЛ и светодиодные марки Camelion).
1) КЛЛ: свет ненатуральный, неприятный, стали краснеть глаза. Их можно использовать в общественных местах, но не в быту.
2) Светодиодные: установил в ночник, при их работе сон неспокойный, сняться кошмары. В лучшем случае годятся для освещения в туалете или для декоративной подсветки. Зря потратил деньги.
Думаю вернуться к обычным лампочкам.
Петр 24 апреля 2012
Купил лампу Philips Tornado 23 Вт 2 года назад за 280 руб. и был восхищен яркостью света, она и до сих пор работает.
Однако недавно подсчитал экономию и огорчился, поскольку она себя не оправдала. Если учесть, что кВт*ч у нас стоит 1.337 руб. и проработала лампа где-то 2000 часов, то получается 0.023*1.337*2000+280= =341.502 руб., а аналогичная лампа накаливания на 100 или 95 Вт стоит порядка 10 руб., но за это время прищлось бы купить две, то мы получаем 0.1*1.337*2000+20=287.4 руб.
Итого экономия приблизительно на сегодняшний день составляет -54.102 руб. Печально, но факт.
Вячеслав 15 января 2012
Только в одном случае ЭСЛ эффективны: когда они используются в МОП ( местах общественного пользования) , где освещение постоянно , в т.ч. в подъездах жилых домов. В квартирах - не уверен , пройдитесь по комнатам и реально просчитайте как долго Вам необходимо освещение , разве что на кухне)) Реальная экономия - в модернизации домовых сетей , в грамотном использовании бытовых приборов , в прозрачности действий как поставщиков ,так и потребителей электроэнергии.
Алексей 09 января 2012
В люстру вставил 5 лампочек - 2 энергосберегающие, 3 обычные. 1 энергосберегающая перегорела через 2 недели. Заявленная мощность на упаковке неверная. 20 ватт не светит как 100, а только как 75-ка. Собственно, там на упаковке еще и в люменах эти же характеристики приведены, они правдивее и там как раз получается, что 20 ватт = 75 ватт обычной лампы накаливания. Расчеты экономии неверны, надо учитывать процент брака (около 10% я думаю, а может и больше). И замена одной бракованной лампы дорогой стоит заметно больше, чем бракованной лампочки Ильича...
Игорь 30 декабря 2011
Опыт эксплуатации энергосберегающих ламп выявил, как мне кажется, причину недолговечности конструкций с цоколем. Как радиоинженер могу с уверенностью сказать, что в таких конструкциях существует ощутимый перегрев электронного блока, зачастую находящегося над колбой. Вопреки устоявшемуся мнению, что газоразрядные лампы не греются, они, таки, греются и весьма ощутимо. И тепло это нагревает электронный блок, наглухо запаянный в пластмассовый невентиллируемый кожух. Две лампы "Philips", привезенные "оттуда". отработали ровно по пол-года. Поставил 3 года назад в кухне светильник с длинной лампой на 36 ватт и отдельным электронным блоком. За это время поменял только одну лампу, а вчера взорвался электронный блок. Но его можно отремонтировать, хотя выгорает он почти полностью, как по части активных элементов схемы, так и по части пассивных.Что до надежности, то сроки эксплуатации говорят сами за себя, причем никаких ограничений по времени работы и частоте включений-выключений никто не устанавливал.
Николай 23 октября 2011
Многие, я бы сказал более 50% покупаемых энергосберигающих ламп не доживают и до половины своего жизненного срока указанного на упаковке. В итоге расчеты по экономии не совсем верны - надо добавлять еще одну или несколько ламп новых для достижения 6000 часов работы.
Далее, почему народ так слепо верит надписям на упаковке? Я не проверял лампы дорогого сегмента, НО лапмы дешевого, НИ ОДНА не показала заявленной мощности потребления. Разброс при замере через ваттметр показывал от 15% до 250%! Да, да, это не описка! Именно 250%, а не 25%. Т.е. некотрые лампы вместо заявленых 20Вт потребляли 50Вт. Про лампы у которых слегка подгорела разрядная спираль или люминофор (они начинают светиться более тускло и заметны почернения на концах колбы) я вообще молчу. И тут мы в итоге приходим совсем к другой математике :(
Единственный плюс на мой взгяд, так это действительно более "нормальный" свет по отношению к лампам накаливания. Но это конечно только при правильном выборе лампы.
upiter 29 сентября 2011
Купил обрадовался. Включил - обрадовался. Ярко горит. В комнате можно иголки собирать. Прошло три месяца и пришлось выбросить. Причина в том, что горит очень тускло. Такую даже в туалете нельзя ставить. Задницу не увидишь. Стоимость самой лампы просто запредельная. Ну никак невозможно, чтобы была цена 230 руб.Там такая накрутка для лохов, наслушавшихся нашего президента. Поэтому желаю перейти на обычную лампочку Ильича. Или поставлю светильник с лампой ЛБ-40. По крайней мере горит два - три года без всяких проблем. И сама лампа ЛБ-40 стоит в два с половиной рада дешевле, чем любимая лампочка Медведева.
Дмитрий 29 сентября 2011
Никакая не экономия: энергосберегающие лампы быстро тускнеют, перегорают а стоят дорого. Плохо то, что их не рекомендуется часто включать\выключать, нельзя использовать с диммером. Если освещение включается на целый день, тогда безусловно выгодно. А я снова перешел на обычные лампы (правда с зеркальным покрытием), а эта "приблуда КЛЛ" - не для меня.
Кирилл 30 мая 2011
Пожалуйста, читайте также 4 раздела из "Советов по теме" (они маленькие) - эта ветка настолько взаимосвязана с теми четырьмя, что даже для первого прочтения лучше просмотреть всё.
Дима 18 апреля 2011
Больше меня порадовали отзывы.
Про письмо президенту по поводу утилизации ЭСЛ.
Автор пишет: "Давайте закидаем правительство письмами с вопросами "куда девать неисправные лампы?" У меня другое предложение - давайте закидаем правительство отработанными энергосберегающими лампами. Потому что нам не оставили выбора. Мне нужна обыкновенная лампа Ильича на 100 Ватт!!! Но, на сегодняшний день, я не могу ее купить в магазине, правительство за меня так решило. Купил самую компактную энергосберегающую из предложенного ассортимента, но она не залезла в плафон. Вопрос - за чей счет я должен менять люстру???
Самое обидное, что нам навязывают опасные (ртуть) лампы сомнительного производства, не решив проблему утилизации.
Настольная лампа, снабженная современным чудом осветительной техники, проработала месяца 2, меня чуть кондратий не хватил, когда при очередном включении осветительного прибора эта лампочка выпадывает из своего цоколя и повисает на схеме и проводах. Какое счастье что колба осталась целой! Теперь представьте с какой скоростью я поспешил избавиться от этого девайса. И попробуйте меня теперь переубедить пользоваться лампами накаливания. Об экономии не может быть речи - здоровье дороже!
Митяй 25 февраля 2011
Автор статьи по всей видимости слабо знаком с темой статьи :-) Порадовали особо: "в необычном цоколе у КЛЛ стартер..." Разве стартер? И разве в цоколе? Индекс цветопередачи
Конник 24 января 2011
Все разговоры относительно энергосберегающих ламп(КЛЛ)строго субъективны. Субъективна и оценка автора относительно денежных затрат, т.е. непосредственной экономии денег в кошельке. У меня совсем другие выкладки.
Стоимость 100W лампочки накаливания(ЛН) 10руб.(но можно найти и по 8р.; все цены - середина 2010г.). 1 кВт электроэнергии - 2р.56к. Стоимость аналога, т.е. 20W КЛЛ - 120р., дешевле не встретил. Причем это мало или совсем не известные китайские производители! А теперь считаем:
120р.-10р.=110р.; 110р/2,56р=42,968кВт надо нажечь электроэнергии, чтобы сравняться по затратам. А это для 100W ЛН составляет ~43/0,1=430 часов. Но это не всё! Ведь если у Вас вкручена КЛЛ, то она за это время "сожрет" электричества 43/5=8,6кВт на сумму 22р. Это соответствует 86 часам работы 100W ЛН. Следовательно, в первом приближении КЛЛ начнет "работать" на Ваш карман талько через 430+86=516 часов! А переводить эти часы в месяцы можете сами, исходя из того, сколько Вы пользуетесь светом в сутки.
Вдобавок скажу еще вот о чем:
я заменил в квартире 9 ЛН на КЛЛ, а в среднем за месяц экономия составила 15кВт. А когда сломалась микроволновка экономия составила 50кВт. Новый холодильник дал экономию 40кВт.
Вот так!!!
bohdan4ik13 21 октября 2010
Если лампочка работает от 6 часов в день, то при успешной работе целый год, в сравнении с лампой такой же мощности, могу сказать - это равносильно тому, что Вы ее не покупали и не платили за электричество. А если не китайская - то столько и проработает. И вообще не пойму этих проблем - мы всегда покупаем с годовой гарантией. Если раньше накрывается - без проблем заменяют. И все ОК!
А на счет ртути - дорогие мои. Если разбить их 20 штук - то будет вред. А если одну - проветрите помещение. В одной полтора метровой лампе от Филипс содержится 1 мили грамм ртути. По объему это меньше чем кончик иголки. Я знаю людей, которые разбивали градусник и гоняли шарик. Так там вреда намного больше и при этом они остались живы.
А еще - про излучение - полный бред. А я себе хочу в лампу купить настольную, т.к. 1 - она от обычной лампочки горячая, что и дотронуться нельзя к лампе (она металлическая) 2 - при параллельной работе принтера начинает мерцать ужас как, поэтому надо на замену. Только хочу не спиральную, а на вид как обычную. Говорят - они лучше для этих целей.
Андрей 05 октября 2010
Ну не знаю,почему у некоторых они быстро перегорают.В своей квартире заменил обычные лампочки на энергосбер.месяцев 8 назад.И ничего,ни одна ещё не перегорела.Работают где то по 6-8 часов в день.За электричество,действительно стал меньше платить.
вит 21 июня 2010
Глупости экономии на лицо.. Ну во первых если хочеш экономить, то купи себе таку-же лампу накаливания с меньшей мощностью, и тогда формулы пригодятся, или не полбзуйся светом вообще! А сравнивать разный вид освещения просто не возможно.Все не справедливо.. и срок службы флоресентных ламп, и все что пишут производители на них -чущь. На всех лампах занижена мощьность потребления в ДВОЕ, а то и в три раза (САМ ЗАМЕРЬ!)
Александр 07 июня 2010
Ну для начала скажу что расчеты прикольные на бумаге.. а по правде еще ни одна энергосберегающая лампа у меня дома не жила больше 1-1,5 лет (при использовании 3-4 часа в сутки). А не заявленные 6000часов (первая лампа была фирмы Космос - умерла через год) так что экономия от этих технологий -ФИКЦИЯ. Осрамы - вообще горят через год.. так что я вернусь пока на лампы накаливания.. а там может и диодные лампы подоспеют.
adad 28 мая 2010
Да я на энергосберегающих лампах экономлю ~2500 р в год, это в месте со стоимостью ламп, при цене за киловатт 2,05.
Да и старые лампы накаливания как то часто перегорают, и бывает часто не просто перегорают, а с фейерверком разлетаются.
Антон 17 мая 2010
Ко всему прочему, хочется добавить что данные лампочки оказывается еще умеют взрываться. Вопрос. Почему, зная что лампочки данного типа содержат пары ртути и взрываются, находятся в продаже? где все контролирующие органы? Ведь это не безопасно!!!!
Сижу себе мирно вечером и вдруг взрыв, становится темно так как сработал автомат. осколки и микросхема разлетелась на кусочки. прожгли палас и чуть не попали в глаза. ужас!!!! На кой тогда такая экономия, мало того что лампочки стоят раз 10-15 дороже обычной лампочки, так она еще и не безопасна!!!!
Получается сэкономишь на электроэнергии, а оно возмись и сделает человека инвалидом, и вбухаешь за лечение столько что не захочешь больше такой экономии. конечно это очередная фишка от производителей и ловкий ход тех людей, кто продвигает товар. Не хотят наши люди думать о безопасности. Везде и во всем нужен контроль. на всех этапах производства. в любом деле надо быть квалифицированным специалистом и тогда будет немного меньше плохого.
Viktor 09 марта 2010
Прочитав все коментарии решил высказать и свое негативное мнение.
Впервые я заинтересовался подобными лампами еще в 2004-2005г. Накупил и установил по всему дому.
Есть большие плюсы: хорошая экономия электроэнергии, выбор типа освещения (цвет), отсутствие мерцания. Мерцание присутствует только в старых конструкциях светильников с индукционным балластом. В новых светильниках стоят электронные балласты (в провереных мной схемах рабочая частота была 27-28кГц), которые вообще не дают мерцания. Освещение очень понравилось.
Но все плюсы перекрыл один огромный минус - короткий срок службы. Испытав много ламп разных фирм, получил отрицательный результат экономии своих денег. Самые "крутые" вытянули 1000-1200 часов работы. Экономии на электороэнергии не получилось. Возможно это из-за того, что в доме часто приходится включать-выключать лампы. Но с другой стороны, если этого не делать, как можно экономить киловатчасы. Проведя 5 лет в экспериментах за свой счет снова перешол на лампочки Иллича. Зачем я должен переплачивать производителям ламп?
Единственный оставшийся плюс - экономия энергоресурсов (хотя и это под сомнением).
Андоей 06 февраля 2010
Экономия от этих ламп, ИМХО, бывает только в том случае, если стоит выбор между покупкой нового светильника, в котором невозможно поставить лампу желаемой яркости (например мне нужно освещение 100-ватной лампой, а моя старая лампа, вернее ее патрон, "тянет" только 40 вт) или покупкой энергосберегающей лампы (светит на 100 вт, а потребляет 25 вт, значит не нужно покупать новый светильник за 2000-3000 руб.). А в остальном - полный развод.
Просто городу выгоднее, чтобы мы за свои деньги покупали эту продукцию, чтобы потребление энергии снизилось и властям не пришлось тратиться на создание новых источников мощностей. Деньги-то, потерянные на "электроэкономии" все равно к ним вернутся за счет высокой стоимости ламп и их недолговечности.
Влад 05 февраля 2010
Поправка к высказыванию Александра:
в списке пунктов по утилизации ламп за начало 2009 есть и Тамбов, однако по указанному адресу совсем другая компания, а та которая утилизировала исчезла без следа... я это гринписовцам сообщил, они обещали актуализировать информацию о пунктах приема... и актуализировали!
-в ссылках выложенных Александром тот самый актуализированный список на начало 2010г! а Тамбов там исчез!....
Александр 03 февраля 2010
На сайте "Гринписа" перечислены немногие из доступных сейчас в России способов утилизации энергосберегающих ламп, но все же они есть.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/643172/647372/2205428
http://www.greenpeace.org/russia/ru/643172/647372/1827524
tumyn 01 февраля 2010
Статья интересная, узнала много нового. Будем переходить на новые виды ламп. Спасибо.
иван 31 января 2010
Энергосберагающие лампы на данном этапе представляют собой больше вопросов, чем ответов. И их недостатки значительные: это и проблема утилизации и высокая цена, чувсвительность к перепадам напряжения, но есть ещё такой момент как спетр излучения и наличие сторбоскоичекого эффекта что особенно неприятно для людей со слабым зрением так что отказываться от старых добрых ламп накаливания рановато.
Влад 25 января 2010
Вот тоже наболевший вопрос: а куда их девать? В живу в Тамбове не нашел ни одного пункта по приему ртутных ламп.
Писал письмо президенту с просьбой разъяснить ситуацию мол вы агетируите давайте экономить электричество с помощью ЭСЛ!, а куда их девать не говорите и умалчиваете об их опасности, прошло два месяца ответа нет, видимо о порядке в стране в ближайшем будущем говорить не придется. Если порядка в правительстве нет.
Я лично перегоревшие лампы храню в гараже до лучших времен. Но остальные то кидают их в мусорку!!! Давайте закидаем правительство письмами с вопросами "куда девать неисправные лампы?" может хоть как то расшевелим их чтоб организовали утилизацию ламп.
В "ГРИНПИС" тоже писал, проблема их видимо эта уже достала, энтузиазм угас, развели руками и сказали, что не знают чем помочь! Нельзя оставаться равнодушным к происходящему!
Елена 24 января 2010
А куда девать перегоревшие, в них ведь ртуть,а утилизация у нас в стране явно не на высоте.
Алексей 22 января 2010
Не рекомендуется устанавливать ЭСЛ в непосредственной близости от человека: в бра, торшерах и особенно в ночниках. На нас и так воздействует слишком много электромагнитного излучения в огромнейшем диапазоне, а тут ещё один (а может и не один, ЭСЛ наверняка не одна дома) дополнительный источник электромагнитного излучения, да и частично ультрафиолетового тоже.
Абрамов Денис 16 января 2010
Спасибо автору за разъяснение. Использую одну лампу уже 14 месяцев ("Camelion", 26W/4200К), доволен ею. Есть ещё и "Космос", но свет такой тусклый и грязный, что выкрутил через месяц. Теперь со знанием дела подберу ещё две. Экономия от этих ламп ощутима уже в сравнении сроков служб с лампами накаливания. Я свой выбор сделал. Всем привет
Lazlow 24 декабря 2009
А у меня такая лампа дома в туалете, серьзно; потому 4то больше ни куда она НЕ ГОДИТСЯ! Я не за 4то не стану вкручивать такую лампу в зале или даже на кухне... Правильно говорят, что у этих ламп нет будущего...
Влад 14 декабря 2009
И вправду пусть каждый "эксплуататор" энергосберегающих ламп пишет, какие лампы сколько у него прослужили, и для полноты информации укажет есть ли в лампе позистор (PTC), с ним лампа не сразу включается, а с задержкой 0,5-1,5сек и как лампа эксплуатируется то есть сколько раз (примерно) ее включают и выключают в сутки и сколько в день она часов (в среднем) работала. И тогда на основании статистических данных все читатели будут отчетливо представлять какая лампа и какой фирмы как работает.
Свои данные можно оставлять в советах по теме 'Про бренды КЛЛ' ссылка сразу под статьей. От себя уже там написал.
Товарищи, присоединяйтесь!!! Давайте такой статистикой вытесним с рынка лампы заранее лишенные качества!!!
Алексей 12 декабря 2009
Вообще, кто не в курсе, "Космос" - это яркий представитель "мэйдинчайна", только лэйба русская клеится.
Alex 08 декабря 2009
Энергию нужно беречь, особенно на этом настаивает Европа.. и правильно делает, эти лампы - отличная штука, я освещаю ими всю квартиру. Экономия очень ощутима.
Гоша 08 декабря 2009
Всё очень сложно - нормальные люди обычно не задумываются над всем этим.
Главное чтобы потребление энергии было минимальным, а какой ценой досталась лампа - это вопрос отдельный. Лучше напишите - какие лампы светят дольше всех, а цена - это дело последнее - увы - в России так!!!
Кирилл 04 декабря 2009
Полностью согласен с Электриком. Покажите хоть несколько экземпляров современных (именно компактных) ЭСЛ (например, под патрон Е27 или Е14), которые отработали свое заявленное в инструкции время (неск. тысяч часов).
В 99% КЭСЛ (компактных ЭСЛ) допущены грубейшие нарушения норм:
- не пименены правильные принципиальные схемы,
- вообще не соблюдаются тепловые режимы эксплуатации радиодеталей,
- радиодетали, предназначенные только для впайки (предохранители с ножками - в лампах Лайнер, Wolta и т.д.) со стороны цоколя прислоняются(!) к нему - как результат - лампа внутри хлопает искрами (Лайнер), но предохранитель не срабатывает.
- номиналы радиодеталей не соответствуют нужным - чаще всего - высоковольтный конденсатор, стоящий параллельно лампе - и многие др. детали.
На мой взгляд, худшие (или одни из худших) лампы - Wolta (все модели, кроме Е27 на 9Вт (отлично работает непрерывно уже ~8 месяцев), Лайнер. Средние по качеству - Филипс (сама фирма плоха почти во всем, но вот КЭСЛ делает гораздо лучше многих других фирм). Про Космос, Осрам и GE - не знаю, но обычные длинные ЭСЛ (на 18Вт и на 36Вт) у Осрама - неплохие (у GE - хуже) (хотя непропаянные контакты ламп (в отличие от всех советских) - это большой минус).
В связи с "экономией электроэнергии" лампами класса КЭСЛ спрашивается: кто-нибудь подсчитывал, сколько энергии мы все тратим на фильтрацию электромагнитных помех широкого спектра частот, генерируемых в частности этими лампами, с помощью пресловутых Пилотов, Пауэр Кубов и др.? В фильтрующий цепях этих удлинителей также расходуется энергия, за которую мы все платим. Помехи от КЭСЛ в большей или меньшей степени влияют на работу ПК и другой электроники (в этом у КЭСЛ есть "достойные конкуренты" - например, все имлульсные блоки питания) - это тоже минус.
Известно, что КЭСЛ можно включать без дополнительного износа не ранее, чем через 2 минуты после выключения (из-за перегретой платы).
Насчет нагрева лампы: все производители лукаво заявляют про невысокую температуру колбы, но упорно молчат о раскаленном цоколе.
Достоинства КЭСЛ: все они стеклянные, почти все - белые, в красивой коробочке, интересные внутри, иногда светятся.
Вывод: если уж покупать ЭСЛ, то хотя бы фирм Панасоник (поистине великая корпорация) или, на худой конец, Филипс или, возможно, Осрам. И, желательно, "желтого" (= "теплого") свечения - особенно, если для домашних нужд. Для "настольных" нужд КЭСЛ лучше не использовать (не подойдет даже хороший финский Ливал (в этих лампах вообще по старинке стоят дроссель и стартер, последний скрых в корпусе самой КЭСЛ (например, на 9Вт или 11Вт)- вследствие этого на некоторых некомпетентных сайтах по ремонту КЭСЛ вообще отрицается наличие стартера у этих ламп), т.к.) из-за мерцания (об этом уже писали ниже). Для "учрежденческо-производственных" нужд, по-моему, отлично подходят ЭСЛ наподобие ЛБ20, ЛБ40 и т.д. (любых фирм, в т.ч. отечественных (правда, иногда, например, саранская Лисма делает брак)) - здесь главное обязательно перебрать и подогнуть всю "контактно-электрическую" часть светильника (даже нового!) и использовать только хорошие стартеры (например, Осрам СТ111, СТ151 - лучше родные немецкие - они отличаются качеством и формой "неонки") или ЭПРА (= электронный пускорегулирующий аппарат, он стоит либо в самом светильнике ЭСЛ, либо в цоколе КЭСЛ) с нормальной схемотехникой (например, не Comtech).
Насчет излучения УФ: на 100% правы те, кто уже писал об этом ниже - фоторезист засвечивается также, как и специальной УФ лампой. УФ для глаз крайне вреден.
Вообще, идея именно компактных ЭСЛ технически неверна (крайне недостаточное охлаждение платы, крайне недостаточный объем для безопасной изоляции и расположения радиодеталей на безопасном расстоянии, плохо (или вообще никак не-) отфильтрованные электромагнитные помехи из-за (опять же) компактности) и является, по-моему, чисто коммерческой.
Вообще, почему-то так исторически сложилось кучу лет назад и дошло до наших дней то, что чуть ли не во всех именно электролюминесцентных ЭСЛ (и светильниках для них) обязательно надо что-то доделывать и переделавать своими руками из-за крайне неудовлетворительных характеристик "непеределанных" ЭСЛ и КЭСЛ, причем как для наших ЭСЛ и КЭСЛ, так и для импортных: то схемы светильников надо принципиально изменять, а сами светильники перебирать и подгибать буквально все контакты в них; то лампам надо закорачивать нити накала и запускать их с помощью полностью или частично самодельных ПРА, то на сами колбы надо наматывать витки проволоки или фольгу для надежного запуска ЭСЛ, то заменять конденсатор в стартере, то дорабатывать схемы ЭПРА в КЭСЛ или полностью их делать самим, то ставить на плату КЭСЛ повсеместно отсутствующие радиаторы и т.д. и т.п.
Присутствие нанотехнологий в КЭСЛ выражается лишь в нано-сроке службы.
Возможно, с удешевлением светодиодных КЭСЛ мы все получим более долговечный и безопасный (из-за низкого напряжения питания светодиодов) источник света - все дело в том, как в их производстве поступят с нагреванием цепей стабилизации напряжения питания большого числа светодиодов и насколько сильно отрасль ЭСЛ захлестнется всеобщей "коммерческой модой" на производство недолговечных вещей. Такими темпами развития этой "моды", возможно, лет через 7-10 мы будем считать поистине долговечными КЭСЛ, с гордой надписью: "Новинка: целых 5 недель круглосуточной работы!!!**" со сноской внизу упаковки мелким шрифтом: "Помните: производитель никогда ни за что на свете не отвечает (R)" :)
Сергей 02 декабря 2009
у меня OPPLE - энергосберегающая, 3 месяца по 11, 12 часов в день. экономия действительно есть! А те кто чернит энергосберегающие, либо производители ламп ильича, либо продавцы, либо попросту недалекие люди! Физику читайте!!
электрик 24 ноября 2009
Хорошо бы декларацию о долговечности ламп подкрепить законом для торговли: сгорела лампа досрочно - поменяй на новую. Тогда желающих экономить эл. энергию будет значительно больше. Отработанные лампы тоже надо аккуратно собирать, иначе ртутью будем дышать, а это не есть хорошо.
AndreiSakhalin 23 ноября 2009
Фигня по моему эти лампочки. Купил 8 штук для своей люстры, выложил больше штукаря деревянными. Прошло всего полтора месяца и сегодня уже улетела первая лампа. Вместо заявленных 10 лет службы. Я теперь думаю, что в течение ближайшего времени на тот свет направятся и остальные. Это полный развод работать на одни лампочки придется!
Юрий 18 ноября 2009
Экономия какаято странная выходит. в январе заменил все лампы на энергосберегающие аж 20 штук, кстати недешевых, брал в леруа по 200 деревянных. До ноября дожили всего 12. В прошлом году обычных лампочек заменил всего 3 штуки, которые стоят всего 10-ку. Экономия составляет -1570р. Это на лампах. А на Электроэнергии не более 10-20% в месяц. Поэтому окупаемость порядка 3-х лет, не менее. Так что никто не заставит теперь меня покупать эти энерголампы, от которых еще и здоровье страдает.
Юрий 05 ноября 2009
Александр, Николай. Насчёт мерцания.
1) Генератор в КЛЛ работает не от переменного напряжения. Перед ним стоит диодный мост и сглаживающий конденсатор.
2) Проверить на 50-герцовое мерцание любую лампу можно, используя такой факт: в ровном свете движущийся предмет размывается, в мерцающем - видны несколько фиксированных положений (стробоскопический эффект). Скорость движения должна быть порядка 30 см/мин. Можно, например, крутить грузик на нитке, и смотреть на нитку на фоне лампы. Для старых ЛДС стробоскопический эффект был заметен даже если помахать рукой перед глазами. Я только что проверил так две лампы - Лайнер и Навигатор - есть размытие, то есть мерцание отсутствует.
А вот ультрафиолет КЛЛ действительно излучают. Во всяком случае, фоторезист от них засвечивается не сильно хуже специальных УФ ламп.
Александр 05 ноября 2009
ЭСЛ - не новое изобретение, 40 лет назад в СССР они уже были, только размеры были большие, лампы дневного света назывались. Вред от их мерцания действительно есть, рекомендовали комбинировать с лампами накаливания или запитывать от 3-фазной сети 3 группы ламп, а в цехах со станками токарными и вовсе запрещали ставить. Мерцания с частотой 100 Гц есть, генератор 30 кГц не работает, когда на фазе напряжение около 0. Плюс ко всему у них повышенный уровень ультрафиолета, не рекомендуется ближе 0,5 м от человека использовать, так что для настольной лампы лучше взять обычную лампу накаливания. Надежность низкая, из 5 за год 3 сгорело - 2 Космоса и 1 Osram, два "Максуса" пока работают
Иван 27 октября 2009
Странно слышать про здоровье от людей пользующихся мобильниками, микроволновыми печами, живущих в городской пыли и смоге, поглащающими генномодифицированные продукты.
Если вас пугает люминесцентные лампы, то стоит задуматься о вышеперечисленных вещах.
P.S. Наш преподаватель по оптике не имел сотового телефона. Наш преподаватель по оптоэлектронике предупреждал нас о воздействии сотовых телефонов. Если хотите бояться - бойтесь сотовых.
Гость 13 октября 2009
Энергосберегающие лампы - фигня полная. Экономии бюджета нет. Зато вреда здоровью уйма.
Земляк. 05 октября 2009
спасибо за совет по реанимации
NVS 04 октября 2009
Николай, гармоник 50 Гц в таких лампах НЕТ. А рабочая частота около 30 кГц явно не видна, т.к. люминофор имеет большее послесвечение.
Иван, ну не сложилось в России с электроникой. Конечно Москва не сразу строилась, и чтобы лампы Космос стали хорошими, их должны покупать повсюду, что не хорошо. Российским заводам лучше примкнуть к западным брендам.
Насчёт доллара. Почему Рубль? И какой рубль? Белорусский? Российский? А как считать деньги украинцам?
Вообще логичнее делать расчеты в Евро. Но многие привыкли именно к доллару, поэтому в нём и считают.
Ильнур 25 сентября 2009
ну Николай, Вы, простите, переусердствовали как мне кажется! не вдаваясь в подробности, посоветую ознакомиться с физическим смыслом синусоидального графика напряжения еще раз! там не все так трагично)))
Иван 28 августа 2009
Непонятно, почему автор, живя в России, прибегает к расчетам в зеленой валюте? У нас тут вообще-то расчеты в рублях и за свет и лампы мы платим рублями. И пересчитывать многообразие цифр с их денег на наши нормальному читателю не захочется.
Статья очень похожа на рекламу GE, и это честно говоря мне, как жителю России не понятно. У нас что, нет своих производителей? Нам не нужно поддерживать своего производителя? А ведь мы получаем зарплату не из кармана иностранных производителей, а от своих. И Вы, сударь, жалуясь на качество Российской продукции, просто не оставляете ей шансов, вливая свои деньги за рубеж. Это похоже на начало девяностых, когда Америка в виду тогдашней новизны считалась чем-то престижным и модным.
Николай 27 августа 2009
К сожалению, автор, рассказав много интересного о преимуществах, даже посчитав экономию, забыл (или не задумался) о затратах, которые вскоре придется вкладывать в утраченное здоровье.
я не спциалист в области физики и медицины, но в школе (советской) учился неплохо.
КЛЛ - лампы безынерционные, следовательно при отсутствии напряжения отсутствует свет. В наших помещениях (бытовых и промышленных) используется переменный ток с частотой 50 герц (50 периодов в секунду). Если вспомнить график колебаний напряжения, увидим, что за один период он проходит 2 пика (сверху и снизу) и имеет нуля (пересечение с осью абсцисс). На практике это значит, что в течение секунды напряжение и ток достигает максимума и отсутствует по 100 раз. Для безынерционной лампы это значит, что она горит - не горит (мигает) 100 раз в секунду. Человеческий мозг этого не воспринимает за счет сглаживания информации (вспомните невидимый 25-й кадр в кино), но мышцы глаза рефлекторно пытаются адаптировать диаметр зрачка и кривизну хрусталика, а мозг - уровень чувствительности элементов глазного дна к полной темноте - полному свету.
Каково будет вашим глазам после года такой систематической гимнастики? А глазам ваших детей? Медики рекомендуют не увлекаться телевизором, а при работе с компьютером делать систематические перерывы именно по той же причине.
Но, при работе с монитором, вокруг вас почти никогда не бывает полной темноты, чаще дневное освещение есть. Да и глаза отвести всегда можно. А теперь представьте, что вся ваша квартира - большой синхронно мигающий монитор (напряжение однофазное, и на всех лампочках напряжение есть - нет ОДНОВРЕМЕННО). И глаза отвести некуда. И свет включается не днем.
В промышленных помещениях из этого положения выходят за счет питания различных близких светильников от разных фаз (вспомните школьную физику - если на одной фазе пусто, то на двух других обязательно напряжение есть), т.е. из трех лампочек всегда горят две, даже ГОСТ специальный для подсоединения есть. Но в каждой квартире только одна фаза (второй контакт "0", иначе можно попасть под 380 вольт), так что жестко мигает ВСЯ квартира.
И еще одна совсем неочевидная опасность - бысто вращающиеся предметы в мигающем освещении. При совпаднении частоты вращения и мигания, предмет виден в одном и том же положении, т.е. визуально неподвижен. Представьте себе волосы, наматывающиеся на "неподвижный" вентилятор, детскую руку, взявшуюся за "неподвижное" сверло, палец, прикоснувшийся к диску терки "неподвижного" кухонного комбайна. Сколько стоят глаза, кисть руки, скальп?
Лампа накаливания, конечно, не столь экономна и долговечна, но вольфрамовая нить не остывает до отсутствия свечения при перепаде напряжения в сети вашей квартиры и светит постоянно. Так что рановато в отстой "лампочку Ильича"...
Извините за многословие, но, если подумать, не все так радужно.
Лёха 20 июля 2009
Ассортимент энергосберегающих ламп настолько велик, теперь и галогенные лампы на 12в можно заменить энергосберегающими. Только на установке экономим 700 рублей
иван 02 июля 2009
статья вроде ниче, только сомнения насчет лояльности автора к др. фирмам (все больше о джи эм) и если у кого нить своя проверка о экономвыгоде этих ламп
KVN37 28 июня 2009
Пытаюсь вопрос выгоды от использования этих лампочек (для себя) решить в течение нескольких лет: сначала покупал разные лампочки в России (по разной цене). Затем стал испытывать и привезённые из др стран специально по моему заказу. Но для верной статистики нужны принципиально другие количества. С т.з. торговли - выгода "для них" бесспорна! С т.з. пользователя - сомнительна (при реальном соотношении стоимость\надёжность).
Сергей 22 июня 2009
Более 2,5 лет назад поменял все лампы на maxus, не знаю продаются ли у Вас данные лампы, но по подходу и решению проблем тьфу тьфу не было. Заказываю по телефону, мне доставляют по автолюксу. Один раз пришла побитая, позвонил, спросили штрих код и даже старую лампу не забирали, в течении 6 дней прислали новую...
Soprano 03 апреля 2009
Я занимаюсь энергосберегающими лампами и скажу вам по секрету, что они если в 1,5 раза экономят то слава Богу, а все что пишет автор по поводу 6000 часов - это идеализированные условия, 6000 часов - это более 2,5 года лампа должна светить по 6 часов в день. А реально она светит 1,2-1,5 года, а потом начинает или светить тускло или перестает работать вообще.
Евгений 30 марта 2009
у меня лампочки космос в квартире перегорели пять штук в течении трёх месяцев а филипс на улице уже год работает
Влад 28 марта 2009
А вот СТАРТ точно китайский? Я поначалу думал что из под небесной, а когда упаковку нашел от своего СТАРТА с ресурсом аж 10000ч, то с удивлением обнаружил что сей продукт из арабских эмиратов. Что насторожило сразу -пускался очень резво, вскрытие подтвердило - позистора нет, хотя место арабы под него оставили. Не беда, из сдохшего камелиона переставил и сразу результат -неторопливо запускается и на режим выходит. пользуюсь лампой 2 месяца, выводы делать рановато...
Артем 25 марта 2009
У меня дешевые китайские энергосберегалки СТАРТ уже больше года работают, хотя стоили они 130 р(2008год). ЭКОНОМИЯ ЭЛ-ВА ОГРОМНАЯ (В 3 РАЗА МЕНЬШЕ СТАЛО). Долой лампы накаливания, даёшь прогресс!!!
Роман 24 марта 2009
А у меня Космос чуть к пожару не привел. Включил люстру и через некоторое время почуял запах... еще через минуту завоняло конкретно. По запаху пришел к люстре - лампа оплавилась и уже почернела. Вообще почему их не закроют???
И еще тут Алекс какие-то лампы попробовали - барахло еще то. Одна лампа из трех вышла из строя прямо через два дня.
Дмитрий 20 марта 2009
Лампы Wolta с цоколем Е27 работают уже почти 2 года более чем по 6 часов в сутки, а вот с цоколем Е14 в течение года сдохли все 8 штук (в 6 обрыв накала, в 1 ПРА и 1 не знаю, самую первую выбросил не разбирая). Но 6 месяцев отработали все из них, и сдохли первыми лампы в ванной и туалете.
Петр 27 февраля 2009
Мой опыт эксплуатации энергосберегающих ламп показывает, что их не стоит покупать. Обязательно проиграете.
Misha 24 февраля 2009
Работал очень плотно с КЛЛ (энергосберегайки), Космос - фигня, Навигатор - 4+ (цена/качество 5+), но ИМХО самые лучшие (о которых здесь не сказано) - Megaman 5+ (цена/качество 4), но они и стоят конечно... УХ...
Владимир 07 февраля 2009
Одна из причин быстрого выхода из строя энергосберегающих ламп - это скачки напряжения в сети питания ламп. Если у кого есть опыт защиты ламп от скачков напряжения, прошу поделиться.
Василий 29 января 2009
Использую лампы Космос уже давно. Работают замечательно. Одна лампа подсвечивает аквариум, на крышке над водой висит. Влажность там под 100%, первая отработала больше 9 месяцев по 14 часов в сутки, а это 4000 часов в таком то климате... Вольта там отстояла два! месяца всего. Так что для лампочки за 95 рублей, отработать 4000 часов при такой влажности считаю приемлемо.
Конечно, есть у меня Филипс, который третий год трудится, но там и ценник другой!
sscdimon 22 января 2009
Космос - НЕ наш! Его делают в Китае и фирма тоже не российская!!!
vec 20 января 2009
Часто мощность ламп не соответствует указанной на упаковке. Если лампа мне не знакома, покупаю на пробу одну, измеряю ток и расчитываю мощность. После чего становится ясно, что она из себя представляет.
Влад 16 января 2009
Относительно плавного пуска есть вопросик: наличае позистора (PTC) на плате ПРА - это гарантия плавного пуска? А то у меня целая гора баластов от преждевременно сдохших Camelion, так на них на всех позистор стоит!!! И умирать трубкам раньше срока он не мешает. А ПРА, от сдохшей не естественной смертью SuperMax (разгерметизация трубки), похвастался наличием двух сквозных дырочек на плате со схематичным изображением позистора, только и всего.
Вот что хочешь то и думай, всего скорей разброс параметров элементарной базы оставляет желать лучшего, но есть любопытный факт: лампы Comelion 3U 26W, сдохшие раньше положенного или обреченые, которые должны вот-вот сдохнуть судя по 'загару' на приэлектродной области трубки, имеют восмизначный номер 30060612, а те, которые 'цветут и пахнут' ну в обшем живут и чувствуют себя отлично, имеют номер 20170611, хотя покупал всю эту утварь в одной точке. А на картонной упаковке никаких отличий не было, точно помню, потому что искал их, так как лампы отличались формой цоколя. Может кто нибудь встречался с подобным явлением, прояснит ситуацию? Заранее всем благодарен, особенно автору за актуальную тему!
archiv@rius 11 января 2009
Год назад заменил все лампы в доме на энергосберегающие. Через полгода сгорела лампа Camelion 15W, затем Zeon 20W. У друга накрылась лампа Phoenix 15W. Лампы Navigator светят и поныне. Может быть, это совпадение, но все сгоревшие лампы холодного белого свечения. К слову сказать, они очень часто включались и выключались. Реанимированы успешно.
Совет тем, у кого сгорела лампа: не выбрасывайте ее, ее в подавляющем большинстве случаев можно отремонтировать. Так, при обрыве/перегорании одной из нитей накала (очень частая проблема), параллельно ей припаивается резистор 10 Ом (можно и чуть побольше) 0,25 Вт и лампа светит дальше.
кент 09 января 2009
Надо упомянуть марку Навигатор. Вполне ничего, купил 30-вт спираль, там написан поток 1500лм. Сравнил с 26-вт Космосом (написано 1560лм) - Навигатор гораздо ярче и спектр приятней (обе лампы 2700К).
Влад 08 января 2009
Заранее прошу прощения у автора статьи, хочу поделится впечатлениями от эксплуатации ламп других производителей: Silvania и Camelion, довелось испытать настоящие немецкие Sylvania Long Life 20W, у меня их было 3шт, и 40шт Camelion производства КНР-это черное и белое!!! Sylvania Long Life проработали 7-8 лет без каких либо нареканий, воодушивившись энергосбережением увешал новую квартиру целой кучей Camelion-вот разница: за год поковырялся в 10 лампах и 8 из них вернул к жизни,а 2 в мусорку (сдохло все: колба и пра)а остальные работают но нагар на приэлектродной области подсказывает что им недолго осталось, конечно ценовая категория сильно неравна Sylvania Long Life в Тамбове не продается, а в и-нете цена около 900р, зато камелиона завались и цена на оптовке 80р (на что и позарился) так что решайте сами, что лучше одна Sylvania Long Life или 11 Camelion, за этиже деньги, электричество жрут одинаково обмерял все экземпляры, световой поток на глаз падал незначительно у всех ламп.
Александр 25 декабря 2008
Сравнивали лампы Wolta 30 W и Zeon 23 W, свечение у лампы Zeon намного ярче чем у Wolta.
По чьей просьбе проводили сравнение ламп? Дешевая лампа не может быть качественной, поэтому сравните цены и от этого выбирайте лампы.
Алексей 18 декабря 2008
Cпасибо автору статьи, очень доходчиво. Из всех энергосберегающих ламп рекомендовал бы GE и OSRAM - по существу изложил в разделе "Советы по теме" (ссылка сразу под статьей).
Дмитрий 26 ноября 2008
Похоже "Космос" и вправду не стоит покупать. Сначала купил две штуки по 20 Вт. Потом вдогонку еще одну по 26 Вт. Раза два приходилось в магазин бегать, пока не попалась "здоровая". Спустя 20 дней одна из ламп сдохла.
Поскольку я электрик, мне стало интересно, как она устроена. Вскрыл, а там плата небольшая с электронной схемой. Обнаружил, что провода со схемы на цоколь практически не припаены. Особенно тот, что идет на ту часть, где резьба. Припаял, включаю - горит. Утром проснулся, включаю - не горит. Опять разобрал, нашел обрыв в катушке (дроссель, наверное), исправил. Включаю - горит. Утром просыпаюсь, включаю - не горит. Ух, я этой лампой об стену готов был шарахнуть. А лампы стоят не слабо - 150-180 руб.
А вот Camelion похоже намного качественней. Совсем недавно купил аж три штуки в коробочке за 96 руб. Мощность тоже 20 Вт. Побоялся, что брак какой-то, потому дешево, не стал затариваться на все 100%. Когда прибежал в магазин за "добавкой", один "Kосмос" и остался.
Михаил 22 октября 2008
Эти лампы содержат пары ртути, если она разобъется - квартира будет отравлена
Андреич 13 октября 2008
Лично я как только узнал о существовании таких ламп, сразу же стал на них переходить. Как только в доме гасла старая лампа накаливания менял ее новой. Я полностью за новые технологии и верю, что эти лампы должны светить минимум в 8 раз дольше. Но практика меня жутко огорчила.
Сначала я покупал лампы Космос (5 шт), из них 4 не проработали больше полугода, правда 5-ая служит до сих пор. Затем перешел на Camellion. Качество показалось чуть лучше. Большенство проработало больше года. Но потом опять разочарование, стали дохнуть по одной. Затем была фирма Uniel. Очень здорово про них написано на упаковке, классный сайт сделан, где все основаня информация выложена. Но опять разочарование: одна из лампочек умерла через 3 мес. Другая через день.
Тем не менее я с оптимизмом смотрю на все это и теперь буду испытывать лампы Филипс и Осрам. СПАСИБО АВТОРУ!!!
дима 11 октября 2008
В статье нет ламп производителя CHAMELEON.
Сергей 13 августа 2008
Год назад решил попробовать такие лампы, взял 6 шт. 2-делюкс, 2-осрам, 2-електрум.
Електрум: одну менял месяца через 3, работают до сих пор!
Делюкс: одна месяц проработала (поменяли), вторая - 3 месяца и потом не поменяли :(
Осрам все работают, но света дают очень меньше, чем обычно! А расход энергии все-таки виден (уменьшается)!
Владимир 30 июля 2008
Купил три лампы "Космос" мощностью по 14 ватт. Использовал их в светильниках с горизонтальным положением лампы. Где-то месяца через два перестала зажигаться первая из ламп, причем она явно "покривела". Затем в скором времени сгорели и вторая, и третья. До полугода не дотянула ни одна! Жаль потраченных денег. Больше никогда не буду покупать российские КЛЛ.
Вообще считаю, что за "Космос" пора взяться нашим правохранительным органам, т.к. товар очень низкого качества и дажа гарантия не предусмотрена. Явное надувательство.
dk 03 июня 2008
Если вспомнить, где выпускает свои КЛЛ сам Филипс или Осрам, тогда непонятно противопоставление их Китаю :) Нет, есть и европейское производство, конечно.
P.S. 4 бакса за лампу Космос?!?!?!?! 2,5 максимум :)
Андрей 20 марта 2008
Космос у меня проработал 1 год и сдох. Электрум - почти 3 года. У всех обрыв нитей накала. У Космоса после месяца работы уменьшается световой поток.
Денис 12 февраля 2008
У меня с энергосберегающими лампами «Космос» таже беда была. Брали с соседом он 3 и я 3. У меня две сгорели через месяц от скочка, у него уже год работают без проблем. У знакомого в гараже уже 3 года работает GE 6.5kk 30W. Там и варят и пилят и циркулярки и станки включают, ей всё не почём, стоит 33 бакса. Лампы надо дорогие брать, с кучай встроенных защит! Больше шансов что будет нормальная вещь. Если дерьмовая попадётся или с браком, притензии потом некому предъявлять. Продовец имеет право отказать так как товар не подлежит возврату, так как его когда вам продают то сразу и проверяют :(
На счёт ремонта говорят что некоторые из них горят если запитать постоянным током, только там в цоколе чё-та вынять. В и-нете Вован поищи там есть много чего по этим лампам.
микола 11 февраля 2008
Сейчас много подделок Електрума на рынке, упаковка из тонкого картончика, маркировка на лампе красной краской (оригинал что-то ближе к оранжевому) ещё и размазаная!
Вован 29 января 2008
Насчет ламп Космос. Взял 5 шт: первая сдохла через 2 дня, вторая - через месяц, третья проработала полгода, остальные две пока работают, но свет от них, мягко скажем, оставляет желать лучшего. Напишите, если кто знает, можно ли их отремонтировать и где можно найти подробную инструкцию по их ремонту. Или все-таки овчинка выделки не стоит?
Сергей 28 января 2008
Не всегда задекларированный срок службы соответствует действительности. У меня лампа Electrum проработала меньше месяца (стоимость 4$), и кому предъявлять претензии, не понятно.
Alef 14 января 2008
Статья грамотная, но не совсем справедливая к майден чайне, существует ряд фирм с качеством на хорошо (намного лучше нашего Космоса).
микола 08 января 2008
Electrum (10 шт разной мощности) использую более 4 лет ни одного отказа, лампочку Ильича в отстой.
Петя 04 декабря 2007
Узнал много нового. Автору зачет!
Макс 04 декабря 2007
Интересно, хорошая статья!
Катя 02 декабря 2007
Прикольно, люблю когда в квартире много света, но 700 киловат в месяц накладно. Перехожу на Спиральных Чертей. Спасибо автору.
Новые статьи
Новые вопросы

Как избавиться от тяжести и тошноты?

Где купить сумку F20016 - nero Fabretti ?

Как избавиться от сухости глаз?

почему не работает torrentsmd.com

подскажите что за болезнь у меня?И как ее вылечить не обращаясь больницу

Кто знает,почему я сажала дыни(семечки собирала из дынь сама),а выросли тыквы???

А что делать если вода с железом?

Можно ли снизить уровень холестерина только с помощью диеты?

Как избежать дисбактериоза?

Девушки становятся нужны мне, когда уходят к другому парню

Это интересно

Это самый большой в мире стелларатор — Большой Спиралевидный Гелиотрон, цель которого — получение сверхвысокотемпературной плазмы методом удержания её в сильном магнитном поле.